La Place, à Madrid et Barcelone. La Place, la référence du Conseil en gestion de patrimoine dédié aux Français expatriés depuis plus de 30 ans. La Place Iberia, parrain du dossier spécial, s’installait à Madrid.
Bienvenue dans 10 minutes, le podcast des français dans le monde pour vous aider, vous qui allez peut-être commencer une nouvelle vie à Madrid. Je suis Gauthier Sey, il s’agit le plaisir de passer 10 minutes avec l’équipe de Laplace, Iberia, Jean-Claude Fexo et Sylvain Georges. Je saute au micro de la radio des français dans le monde. 10 Minutes, 10 minutes.
On va parler fiscalité et pas que, et vous allez sans doute apprendre des choses grâce à mes invités du jour. Je salue Jean-Claude Fexo qui, depuis Barcelone, va répondre à nos questions. Bonjour Jean-Claude. Bonjour, bonjour Gauthier. Originaire de Toulouse, tu es installé depuis 20 ans à Barcelone et à la tête de la place Iberia qui rassemble Espagne et Portugal.
Ça va, tu as une jolie zone dans le monde. Je ne me plaigne pas, c’est ça. Il y a pire. Et je salue Sylvain Georges qui lui est basé à Madrid. C’est lui qui s’occupe de l’activité La Place dans la capitale à Madrid depuis 2018.
Et il est dans le groupe La Place depuis 2020. Bonjour Sylvain. Bonjour Gauthier. Enchanté d’être avec toi. Merci pour l’éclaircissement que vous allez nous donner parce que, petit résumé pour commencer, la France est un pays centralisé.
Ça n’est pas le cas de l’Espagne. Vous allez sans doute découvrir des choses. C’est un pays à géographie fiscale variable, Jean-Claude. Effectivement Gauthier, en fait la différence de la France qui est un pays centralisé pour lequel on a une lecture légale plus que fiscalité d’ailleurs, que ce soit civile ou juridique, identique quel que soit le lieu de résidence, l’Espagne est particulière puisque c’est une agrégation de 4 communautés autonomes qui sont évidemment régies sous une constitution, en tout cas une monarchie constitutionnelle mais avec un état central. Pour autant, il y a beaucoup d’attitudes dans les communautés pour amender ou intervenir directement sur des sujets civils et qui présentent pour chaque cas une expatriation différente.
Comme je dis souvent, l’Espagne c’est quasiment 17 pays dans le même pays. Chaque cas est particulier et peut-être pour te donner quelque chose de cas pratique, vraiment qu’on rencontre, en tout cas qui pour d’un français est presque surréaliste. Si je me marie en France sous le régime légal, je suis marié sous le régime de la communauté réduite aux aquais. Si je me marie à Madrid sous le régime légal, je vais être aussi sous le régime de la communauté, qui n’est pas tout à fait le même que le régime français. Mais si je me marie par exemple à Barcelone, je vais me marier sous le régime légal de la séparation de biens.
Voilà les quelques particularités qui s’offrent à nous et qui s’offrent surtout à un expatrié qui souhaite s’installer à Madrid, puisque c’est le dossier spécial. Mais il faut être en tout cas très vigilant sur ces sujets-là. Alors justement, on va faire un focus sur la capitale, la communauté de Madrid qui a cette réputation d’être plutôt attractive. Je pense que Sylvain va pouvoir nous donner quelques éléments là-dessus. Effectivement Gauthier, on a depuis quelques années une croissance très dynamique en Espagne, que ce soit à Barcelone ou à Madrid d’ailleurs, ce qui attire beaucoup de nouvelles entreprises.
Et nos compatriotes français. On a également à Madrid une volonté politique d’avoir une fiscalité attractive. Un exemple simple sur l’impôt sur le patrimoine, ici on connaît un abattement de 100% alors qu’à Barcelone c’est le contraire. Un seuil de déclenchement un peu plus bas. Par contre, il faut effectivement nuancer ce point fiscal, parce que la fiscalité, c’est une matière très mouvante, qu’on soit en Espagne, en Allemagne ou en Angleterre.
Et cet abattement, justement, a été contrecarré par la mise en place d’un impôt de solidarité sur les grandes fortunes au niveau de l’État central. Donc, qu’on soit maintenant à Madrid, à Barcelone ou à Malaga, on doit payer. Alors, si bien évidemment, on a suffisamment de richesses pour être soumis à cet impôt-là, on doit payer cet impôt. En revanche, il a y quelques sujets qui, pour le moment, restent intéressants et attractifs, notamment en termes de succession et de donations. A Madrid, on va avoir un abattement de 99% en ligne directe sur succession et donation, alors qu’en France, on peut monter à 45% d’imposition en fonction des situations.
Donc ça en fait pour nous effectivement une fiscalité attractive. Alors, je tiens à préciser quelques points aussi sur cet aspect. Il faut quand même sécuriser la résidence fiscale du donateur parce qu’on peut avoir des conflits de résidence fiscale, mais on y reviendra un petit peu après. Et également faire attention au lieu de résidence du donateur parce qu’on va avoir des conventions fiscales bilatérales entre la France et l’Espagne sur les revenus, sur les successions, mais pas sur les donations. Ce sont des aspects également à sécuriser.
Alors on le dit souvent, vous allez vivre une aventure, une installation à Madrid, il faut anticiper, il faut se préparer avant. Qu’est-ce qu’on doit notamment checker avant le départ? Effectivement, on pense souvent qu’en s’expatriant dans l’Union Européenne, on est toujours dans le cadre européen. Sauf que ce n’est pas vrai, on reste toujours une entité avec 27 États différents et donc avec des lois propres. Donc il est important avant son départ à l’étranger, que ce soit pour l’Espagne ou d’autres pays d’ailleurs, de faire un audit du patrimoine existant, de bien regarder la compatibilité de ces contrats français.
Je pense notamment aux contrats d’assurance vie où on va avoir une conformité particulière. Au PER ou au PEA. Est-ce qu’il est intéressant de conserver son PEA quand on arrive en Espagne? Pas du tout, absolument pas. Ça, c’est des choses qu’il faut bien regarder.
Également, regarder l’opportunité, pourquoi pas de faire des donations avant son départ ou pourquoi pas de faire des arbitrages. Je vais donner un exemple simple pour illustrer mon propos. Lorsqu’en France, on vend un billet immobilier, on va avoir des abattements pour la durée de détention, ce qui permet d’avoir une imposition très faible voire une absence d’imposition. Si on fait ça une fois qu’on est en Espagne, l’administration fiscale espagnole ne prendra pas en compte les abattants français et on peut se retrouver à payer beaucoup d’impôts alors qu’on n’aurait rien payé ou très peu en France. Il faut également faire attention à sa résidence fiscale puisque si on arrive en début d’année, au-delà de 183 jours passés sur le territoire espagnol, l’administration fiscale va nous considérer comme résident fiscal espagnol.
Donc c’est des sujets qu’il faut conforter puisque la France peut aussi déterminer une résidence fiscale française en fonction des centres d’intérêts économiques. Donc tout ça ce sont des sujets qu’il faut bien aborder avant de s’expatrier définitivement. Ça c’est quand même incroyable, 183 jours, c’est très précis. C’est une notion qu’on retrouve d’ailleurs dans beaucoup, c’est pas juste une notion de durée mais c’est vrai que Pour compléter les propos de Sylvain, on a toujours tendance à penser en France que l’administration fiscale française est terrible ou en tout cas… Je dis simplement qu’en Espagne, l’administration fiscale espagnole est très dure.
Et très vigilante en la matière et on conseille en tout cas systématiquement à ce que nos clients soient vraiment droit dans leurs bottes en venant ici. Et de bien s’entourer avec des professionnels par exemple aussi. C’est préférable, voilà. On entend souvent parler du régime BECAM, c’est quoi concrètement et pourquoi il est intéressant? Le régime BECAM est extrêmement intéressant puisqu’il va permettre d’avoir un taux fixe de l’impôt sur ses revenus, l’imposition à 24% jusqu’à 600 000 euros sur ses revenus de source espagnole.
Ce qui signifie qu’une personne qui a des revenus financiers ou immobiliers en France ne sera pas imposée en Espagne sur ces revenus-là. Elle sera imposée seulement en Espagne sur ses revenus du travail, sur ses revenus de source espagnole. Et ça s’entraîne également comme avantage l’absence de déclaration de ses avoirs détenus à l’étranger. Tout ça, c’est le fameux formulaire 720 que nos amis français vivant en Espagne connaissent très bien. Donc, c’est un régime qui est extrêmement intéressant, mais qu’il faut anticiper parce qu’il doit se demander avant l’arrivée sur le territoire espagnol.
Et on a six mois à partir du moment où on arrive effectivement en Espagne pour demander le bénéfice du régime BECAN. Ce régime peut être obtenu soit par des travailleurs salariés, on m’assure évidemment qu’il faut regarder le taux d’imposition auquel on va être soumis. Si on a un taux d’imposition inférieur à 20%, on peut se poser la question de l’intérêt de la demande de ce régime-là. Et depuis deux ans maintenant, ce régime est ouvert également aux entrepreneurs, donc aux chefs d’entreprise. Qui peuvent bénéficier de ce régime-là.
Par contre, effectivement, il y a des conditions préalables à la demande, à l’obtention de ce régime, et l’administration va être très critique et va être très regardante sur cette demande-là. Très bien, puis pour terminer, on va s’intéresser à son patrimoine. Comment doit-on structurer la détention de son patrimoine quand on vit en Espagne? C’est effectivement le point clé, parce qu’on a parlé tout à l’heure de fiscalité, qui est un sujet très nouvant. Donc, mettre en place une stratégie par rapport à des lois fiscales à un moment X, peut, 2, 3 ans, 4 ans plus tard, tomber à l’eau avec un revirement de majorité.
Donc l’idée ça va être justement de travailler sur la détention de ces actifs afin d’en optimiser sa gestion. Donc ça peut être, il y a plusieurs exemples, la fameuse assurance vie, donc ça qu’on connaît beaucoup en France, mais dont la commercialisation et la détention est compliquée pour un résident fiscal espagnol. On a très peu de choix sur les investissements qu’on peut mettre au sein de ce contrat, donc il faut en faire très attention pour éviter une requalification. Et perdre le bénéfice de l’enveloppe fiscale et donc avoir une imposition des plus-values au sein de ce contrat. On peut également travailler pour les familles qui ont une surface financière suffisamment importante sur l’assurance-vie luxembourgeoise puisque ça va être une solution adaptée avec une sécurité des avoirs beaucoup plus importante que ce qu’on peut avoir en France.
Une neutralité fiscale puisque le Luxembourg ne prévoit aucune imposition à la source en cas de rachat. Et une portabilité européenne. Le contrat va s’adapter à la résidence fiscale du souscripteur. Et enfin, un autre mode qui est un peu délaissé des Français vivant à l’étranger, c’est la détention du patrimoine via une société civile, puisque ça nous permet d’avoir une personne morale qui va être en France et donc de pouvoir bénéficier. De tous les investissements qu’on peut faire en tant que personne physique, mais avec une fiscalité qui va être maîtrisée, puisqu’on va être avec un impôt français, et avec des mécanismes qui permettront également d’anticiper la transmission aux enfants.
En tout cas, on a allumé des lumières importantes puisqu’on voit que ce n’est pas si simple que ça. Si on veut résumer, on peut quand même rappeler pour ceux qui vont s’installer à Madrid que l’idéal, c’est de bien anticiper et de s’organiser très en amont. C’est souvent le conseil qu’on donne sur à peu près tous les domaines, mais celui-là en particulier, Jean-Claude. C’est vrai. Si je peux rajouter quand même le fait générateur de s’expatrier ou de choisir en tout cas un lieu de vie, un quotidien différent de celui qu’on a pu connaître en France, il est porté aussi par d’autres choses.
Ce n’est pas juste évidemment que des lectures fiscales qui sont, comme on dit, très mouvantes et pour avoir quand même une pratique maintenant depuis de très nombreuses années, Autant vous dire que j’en ai vu beaucoup de changements, mais c’est un lieu de vie, c’est une autre culture, c’est aussi une qualité de vie qu’on va chercher, c’est des critères notamment dans l’hospitalisation aujourd’hui qui étaient peu connus il y a quelques années en arrière, de type par exemple de chercher un environnement plutôt sécurisé, en tout cas d’avoir une qualité de vie indéniable. Je crois que Madrid c’est une capitale déjà. C’est la capitale de l’Espagne quand même, même si souvent on oppose Madrid et Barcelone pour d’autres raisons, notamment au sujet du ballistique, mais c’est quand même la capitale. C’est vraiment aujourd’hui une ville qui est vraiment levant en poupe, Barcelone aussi ou d’autres villes en Espagne, mais voilà, ça reste la capitale. Déjà, qui a une forme dynamique.
On va aussi chercher ça. C’est un pays comme l’Espagne, qui est un pays aussi entrepreneurial dans l’âme, clairement. Comme je vous ai dit, le financement du budget d’autonomie ou d’Etat est différent de celui de la France. Il y a de l’impôt sur le revenu en Espagne, plus qu’on croit. Par contre, il y a beaucoup moins de charges sociales, par exemple sur les salaires, parce qu’il y a beaucoup moins de Redistribution, je ne dis pas que c’est bien, je ne dis pas que ce n’est pas de sujet à dessus, mais il faut bien comprendre comment ça fonctionne.
Voilà, donc c’est un pays qui attire aussi aujourd’hui, fortement, parce qu’économiquement, il est plutôt en bonne forme, et Madrid notamment. Et en tout cas, si vous vous apprêtez à vivre cette aventure, contactez les équipes de La Place Iberia, qui vont pouvoir vous donner tous les conseils et toutes les petites subtilités qu’on a pu évoquer Au cours de ce podcast, Sylvain, Jean-Claude, merci. Vous restez donc à la dispo de nos auditeurs s’ils ont besoin de vos éclairages. Merci beaucoup Gautier. Vous rêvez de Madrid?
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