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Comment s’adapter aux différences interculturelles en mobilité internationale ?
Avez-vous déjà réfléchi à la manière dont les systèmes de valeurs influencent notre perception du monde, surtout lorsque nous vivons à l’étranger ? Dans cet épisode de « 10 minutes, le podcast des français dans le monde », Gauthier Seys explore cette question fascinante avec Sandrine Gelin-Lamrani. Ensemble, ils discutent des défis et des opportunités que rencontrent ceux qui se préparent à une mobilité internationale ou qui en reviennent, en mettant l’accent sur l’importance de comprendre les différences interculturelles pour mieux s’adapter.
Sandrine Gelin-Lamrani est une experte en coaching et formation interculturelle, partenaire de La radio des Français dans le monde avec sa société G&L Shift et enseignante à la Business School de Barcelone. À travers son travail, elle aide les individus et les entreprises à mieux comprendre et intégrer les différences culturelles, un atout essentiel pour réussir dans un environnement international.
Au cœur de cet épisode, la discussion porte sur le modèle de la spirale dynamique, une approche socio-psychologique développée par Don Beck et Christopher Cowan. Ce modèle identifie huit grands systèmes de valeurs qui influencent notre manière de penser et d’interagir. Sandrine explique comment ces systèmes de valeurs, qu’ils soient collectifs ou individuels, jouent un rôle crucial dans la communication interculturelle. Elle souligne l’importance pour les expatriés et les professionnels de comprendre ces dynamiques pour mieux s’adapter et réussir à l’international. Enfin, elle présente une formation accréditée qui approfondit ces concepts, offrant aux participants les outils nécessaires pour naviguer dans un monde en constante évolution.
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📅 Inscriptions ouvertes pour la cohorte d’automne 2025
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Podcast n°2521 (mai 2025) produit par Francaisdanslemonde.fr: Radios & podcasts pour les Francophones qui se préparent ou qui vivent la mobilité internationale. Appli mobile gratuite disponible pour Android & Apple, recherchez FRANCAIS DANS LE MONDE.
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Chapitrage de l’épisode :
0:00:01-Bienvenue avec Sandrine Gelin-Lamrani
0:00:39-Introduction de Sandrine et de ses activités
0:01:65-L’explication de l’Elevator Pitch
0:02:125-Systèmes de valeurs et leur évolution
0:02:147-Présentation de la formation sur la spirale dynamique
0:03:220-Influence des visions du monde sur les interactions
0:04:293-Accréditations et importance pour les coachs
0:05:347-Identifier ses propres systèmes de valeurs
0:06:384-Interpréter les comportements locaux
0:08:497-Les couches cachées de la culture
0:10:620-Adaptation pour les chefs d’entreprise
0:12:720-Importance de la formation dans un contexte en mutation
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Transcription IA du podcast :
Bienvenue dans 10 minutes, le podcast des français dans le monde pour aider tous ceux qui se préparent, qui vivent ou qui rentrent de mobilité internationale. Je suis Gauthier Seyss et j’ai le plaisir de passer 10 minutes avec Sandrine Jolin-Lambrani, direction l’Espagne. 10 minutes, le podcast des français dans le monde. françaisdanslemonde.fr Alors là, sacré objectif, mieux comprendre le monde quand on est en mobilité internationale et ses fameuses différences interculturelles, le tout en 10 minutes avec Sandrine, c’est un vrai exercice de style que je te propose là, bonjour Sandrine ! Bonjour Gauthier, ravi d’être avec toi aujourd’hui.
Tu es fidèle à la radio des français dans le monde depuis plusieurs années. Tu es partenaire avec G.E.L. Shift dans notre club des partenaires. Tu proposes du coaching, de la formation et tu es également enseignante à la Business School de Barcelone où tu apprends notamment le public speaking puisque tu parles plusieurs langues différentes. L’élévator pitch que je pensais être international, finalement, ça va se présenter en trois minutes.
Ce n’est pas une norme internationale ? Non, Gauthier, ce n’est pas une norme internationale partout, en tout cas pas mondiale, parce que cet exercice d’élévator pitch, Ce sont nos amis américains qui l’ont inventé, qui l’ont mis en classe pour pouvoir en trois minutes se présenter face à un prospect ou un boss quand il gravissait les étages de leur tour à Manhattan ou dans d’autres villes américaines. Donc évidemment, cet Elevator Pitch, il va parler de ce que la personne fait essentiellement. Et quand tu te retrouves dans des cultures qui valorisent plutôt la relation, ce que la personne est, eh bien, ce pitch, il a de fortes chances de tomber à plat. Alors justement, on va essayer ensemble de comprendre que ce monde a des systèmes de valeurs différents.
On en a identifié à ce jour 8, mais ça peut toujours évoluer. Et du coup, tu vas proposer une formation en octobre 2025 sur la spirale dynamique. Alors on va essayer d’expliquer un peu aux auditeurs. Notre monde est en transition. Ça change, ça évolue et les systèmes de valeur aujourd’hui doivent cohabiter.
Il faut les comprendre pour pouvoir fonctionner avec eux. Exactement. Alors, effectivement, la formation qu’on propose, qui va démarrer, la prochaine corde, va démarrer en septembre 2025. C’est une formation qui part à la découverte de la spirale dynamique, aussi appelée les dynamiques en spirale, qui est un modèle, en fait, socio-psychologique qui a été mis en place par un monsieur qui s’appelait Don Beck et Christopher Cowan sur la base de travaux d’un professeur de psychologie américain, Claire Graves, dans les années 50-60. Et ce que ce modèle nous permet de comprendre, c’est qu’effectivement, les êtres humains ont transitionné à travers un certain nombre de grands systèmes de valeurs ou de grandes visions du monde, si tu veux, et depuis leur création en fait, depuis l’avènement de l’humanité, et que ces systèmes de valeurs ou ces visions du monde qui sont inconscientes chez nous, elles vont influencer notre manière de penser, de communiquer, de travailler, de vivre ensemble.
Et il y a à ce jour huit grands systèmes de valeurs, tu en as parlé, qui ont été identifiés, Certains sont plutôt des visions du monde collectif et certains sont plutôt des visions du monde individuel. Et donc, ça c’est une grande distinction et quand on est en mobilité internationale, on se trouve dans des environnements ou dans des cultures qui vont valoriser des choses différentes que notre culture d’origine. c’est très important de comprendre en fait quels sont les éléments de ces visions du monde, par exemple, soit collectives, soit individuelles. Et dans l’exemple que nous avons pris en introduction, qui est cet exemple de Elevator Pitch, on voit bien que là, on valorise un exercice individuel qui va se focaliser sur ce que l’on fait, alors que des systèmes de valeurs qui vont valoriser le collectif, ils vont s’intéresser en général plus à ce que la personne est d’abord, avant ce qu’elle fait. On a des auditeurs aux quatre coins du monde, on a beaucoup de coachs qui nous écoutent.
Eux doivent tendre particulièrement l’oreille puisque cette formation est notamment accréditée pour les coachs certifiés francophones. Évidemment, si on veut bien coacher, il faut bien comprendre avec qui on parle. Absolument. Alors effectivement, notre formation s’adresse notamment aux coachs francophones certifiés puisque la formation est accréditée par la Fédération Internationale de Coaching et les coachs ou les professionnels de l’accompagnement et également les professionnels RH qui travaillent en entreprise. qui ont suivi notre formation, nous disent à quel point la connaissance de ce modèle et de cette approche leur ont permis d’accompagner leurs clients ou accompagner leurs équipes de manière beaucoup plus ajustée.
D’abord parce que ça permet aux participants d’identifier leur propre système de valeur. Parce qu’évidemment, nous faisons partie du système. En tant que coach, en tant que manager expatrié, en tant qu’entrepreneur expatrié, nous faisons partie du système. Donc comprendre ses propres visions du monde, domaine de vie par domaine de vie, ça permet tout simplement de mieux percevoir les visions du monde des autres. Cela permet aussi, notamment en mobilité internationale, de décoder le cadre de référence locale.
Tu sais mieux que moi, Gauthier, à quel point l’expatriation ou la mobilité internationale est un exercice périlleux, parfois fragile, qui, dans beaucoup de cas, se soldent par un échec, notamment par manque d’adaptation au contexte local de l’expatrié ou de ses proches. Et donc, observer les systèmes de communication locaux, les comportements locaux, être en capacité d’identifier les croyances et les relier aux grandes visions du monde que son interlocuteur a, ça permet tout simplement de rentrer en dialogue de manière sereine et de manière adaptée. Alors, on a tous une couleur, les différentes couleurs, l’orange, le rouge, le vert, le jaune. Quand on se retrouve face à quelqu’un, alors aujourd’hui, on parle d’interculturel, mais ça permet de classifier un peu les types d’interculturel. Alors en fait la spirale dynamique et ses systèmes de valeurs, et effectivement il y a une couleur attribuée à chaque système de valeurs dans la spirale dynamique, dans les huit systèmes de valeurs, c’est une approche qui à mon sens est complémentaire à celle de l’approche interculturelle, puisque avec la spirale dynamique on va aller regarder ce qu’on appelle les valeurs profondes, c’est-à-dire les systèmes de valeurs qui sont largement inconscients chez nous et qui vont influer les croyances, les valeurs de surface, les normes, les codes.
Donc effectivement, on voit que si on Si on prend l’image de cet iceberg culturel, je pense que tu dois connaître cette image de l’iceberg culturel Gauthier et les expatriés qui nous écoutent l’ont peut-être aussi découvert. En culturel, on a les manifestations de la culture qui sont à la surface, c’est la langue, c’est la gastronomie, c’est la manière de se vêtir, c’est la manière de communiquer et en dessous, de la surface de l’eau, il y a les codes, les normes, les croyances, les valeurs. Et ça, qui ne se voit pas, mais qu’on peut commencer à essayer d’observer et de comprendre, mais celles-là, elles sont ancrées dans des systèmes de valeurs différents. Et c’est très important de comprendre finalement quels sont ces systèmes de valeurs, parce que tu vois, une valeur ou une croyance qui est la même, n’aura pas du tout la même signification en fonction du système de valeur dans lequel elle est ancrée. L’interculturel, on l’associe plutôt à un pays, par exemple le mode de fonctionnement hiérarchique au Japon.
Là, ici, avec cette méthode, on est plus sur l’individuel, sur la personne que l’on a en face de soi. Alors c’est ça qui est intéressant dans ce modèle, c’est qu’on est à la fois sur l’individu, donc chaque individu, nous sommes une myriade de systèmes de valeurs, c’est-à-dire qu’en fonction des domaines de vie dans lesquels nous nous trouvons, nous allons exprimer 1, 2, 3, 4, 5 systèmes de valeurs différents, même jusqu’à 8, souvent en ayant des systèmes de valeurs dominants quand même, alors ça peut être 1, 2 ou 3. Donc on est à la fois au niveau de l’individu et on est à la fois au niveau des collectifs, des sociétés, des pays. des groupes. Et donc, ce modèle, en fait, il permet une multilecture, si tu veux, tant au niveau de l’individu qu’au niveau du groupe et de la société.
Donc, c’est psychogenèse ou sociogenèse. C’est une grille de lecture qui est utilisable sur ces différents niveaux. Un chef d’entreprise qui va aller dans plusieurs pays différents présenter sa société va devoir s’adapter à chaque fois. Mais comment il va savoir, justement, grâce à cette formation ? Exactement, il va savoir grâce à cette formation et il va pouvoir s’adapter, je dirais, à deux niveaux, le niveau de surface qui est le niveau des comportements, il y a des choses qui se disent, il y a des gestes qui se font, il y a des silences à observer par exemple, il y a des visites à honorer, tout ça c’est la surface et avec cette formation, il va comprendre qu’est-ce qui fait que ces manifestations sont importantes et en quoi elles comptent pour ces interlocuteurs et ce qu’elles signifient en termes de vision du monde.
Et je pense que ce qui est très intéressant avec la spirale dynamique et notre formation, c’est qu’elle permet aussi notamment aux expatriés, de suspendre leurs jugements de manière profonde. Parce qu’évidemment, il n’y a aucun système de valeurs qui soit meilleur qu’un autre. Chaque système de valeurs se construit sur la base du système de valeurs précédent et l’inclut. C’est-à-dire que nous sommes riches des systèmes de valeurs par lesquels nous sommes passés. Et il y a un enrichissement d’une certaine manière de système de valeurs en système de valeurs.
Et Sandrine, ma dernière question. Le monde est en transition, un peu plus vite encore que d’habitude puisqu’il est toujours en train de muter. Il y a beaucoup d’événements, le changement climatique, l’intelligence artificielle, il y a beaucoup de choses qui viennent s’entrechoquer. On le voit dans l’actualité, de toute façon, que le monde évolue. C’est l’occasion de mieux le comprendre, finalement, de venir participer à cette formation.
Ah oui, parce que ça, c’est vraiment un point important. Le retour aussi des participants à notre formation, c’est exactement ce point-là. C’est de dire mais nous avons une compréhension inédite en fait de ce qui est en train de se passer dans le monde et ça nous permet de prendre du recul et surtout et tu vois j’ai eu encore une conversation avec un participant l’autre jour qui me disait ça donne de l’espoir, ça donne de l’espoir dans ce monde qui est en multitransition comme tu l’as dit, dont on peut avoir l’impression qu’il y a une forme de chaos et donc La spirale dynamique, les dynamiques en spirale, ça permet aussi de prendre du recul et de percevoir, en fait, des changements qui sont à l’œuvre, qui sont sources de nouvelles manières de voir le monde et de nouvelles manières d’être ensemble et de nouvelles manières de se comporter, de se communiquer. Ce n’est pas encore la majorité diffusée de manière, je dirais, majoritaire dans le monde, mais c’est là. Si vous êtes à la tête d’une gestion d’équipe internationale, si vous êtes consultant, responsable RH ou coach certifié, direction la session de octobre, le lien pour en savoir plus ou pour s’inscrire, ces liens sont présents dans le descriptif de ce podcast.
Merci Sandrine, sujet passionnant. Pas facile, je l’avais dit en introduction, de le faire en dix minutes, mais je pense qu’on a bien compris l’idée. Et sur la radio des Français dans le Monde, c’est bien un endroit où on sent le monde bouger avec des Français qui sont un peu partout dans le monde. Merci Gauthier, un très grand plaisir et bravo à toi pour tes qualités de questions synthétiques, un vrai pro Gauthier. Merci.
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